312. liliana crociati de szaszak ◊

08 Mar 2009

Liliana Crociati de Szaszak, Recoleta Cemetery

Poor Liliana. She’s filed under urban legends only because no one can get the story straight…

Part of 1960s high society, Liliana went on vacation in Austria when she was 26. She & her husband couldn’t return as planned because winter snow had been exceptionally heavy & roads were blocked. On an early February morning in 1970, an avalanche covered the hotel where she was staying. The force of the snow broke several windows & filled most of her room. Liliana was found on her bed covered in blankets but only lived a few hours after her rescue. Death was attributed to lack of oxygen & exposure to severe cold.

The statue of Liliana with elongated features always draws a crowd. Inscribed on the base is the name of her dog, Sabú. The greenery outside the vault & a modern Neogothic design also make the resting place of Liliana stand out:

Liliana Crociati de Szaszak, Recoleta Cemetery

Through the glass door, an oil portrait of Liliana hangs above the staircase… usually credited to one of Liliana’s friends in the School of Fine Arts:

Liliana Crociati de Szaszak, Recoleta Cemetery

The occasional cat likes to sit with Sabú in the tall grass:

Liliana Crociati de Szaszak, Recoleta Cemetery

So where does the mystery come in? There seem to be more versions of Liliana’s tragic death than even Rufina Cambacérès can claim.

No one mentions what happened to her husband. Did he die in the avalanche? If not, where is he now? Some people say that Sabú died in Buenos Aires on the same day as Liliana. Doubt it. Others say that Sabú passed away earlier but was Liliana’s favorite pet, hence his place with her for eternity. There are even tales of Sabú being added later to the statue… highly unlikely given the position of Liliana’s hands. And apparently to add more tragedy, some versions of the story say that Liliana was on her honeymoon & the garment she wears in the statue is her wedding dress.

Liliana Crociati de Szaszak, Recoleta Cemetery

Liliana Crociati de Szaszak, Recoleta Cemetery

What’s the real scoop? Someone in the family must still be alive to set the record straight. Otherwise, a look through 1970s microfilm of Buenos Aires newspapers might hold a few clues. At least avalanche.org corroborates part of the tragedy; from February 19-24, 1970 a series of avalanches in St. Sigmund im Sellrain near Innsbruck claimed four fatalities. One of those must have been Liliana.

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Update (21 Dec 2009): It’s amazing how an urban legend can quickly get out of control & lead to comments like those for this particular post. After being contacted by Sven Szaszak who claimed to be the son of Juan Szaszak after he remarried, I asked Sven if he could provide any photos of Juan & Liliana together or help in some other way. Immediately someone claiming to be another relative, Trixie, went on a rampage. That didn’t help. So Marcelo visited the newspaper archives in La Plata & found the following facts…

La Nación, 26 February 1970
Argentine tourists—Vienna, 25 (AP) Among the 16,000 tourists blocked by snow in the eastern Austrian provinces of Tirol & Vorarlberg are Juan Szaszak, 31 years old, of Hungarian origin but an Argentine citizen, who squads managed to rescue after 15 minutes of searching. His wife, 24 years old, was pulled from under the snow after one hour of hard labor. It is reported that in spite of her critical condition, doctors trust that they can save her:

Newspaper article, La Nación, Liliana Crociati de Szaszak

La Prensa, 26 February 1970
Difficult situation in Austria for two Argentines—Innsbruck, Austria, 25 (UP) An Argentine couple was buried by an avalanche which happened in the Tirol region but shortly after were rescued alive from the hotel room they occupied. Police informed that Mrs. Liliana Szaszak, 24 years old, is in critical condition. Her husband, Juan, 31 years old born in Hungary was not injured.

The couple slept in their third floor room at the Piz Buin hotel in the Zuers winter resort, 64 km west of Innsbruck, when the snow from the avalanche entered through the window & filled their room. Szaszak was rescued in less than 15 minutes, but his wife could only be found after searching for one hour & had to be revived with oxygen.

Another avalanche in the Austrian Alps caused the death of four people at the beginning of the week. Innsbruck police said that around 14,000 tourists were stranded in the area due to avalanches which have blocked roads & railways. Helicopters are taking supplies to some areas, but bad weather impedes rescue operations in small villages, where it has been confirmed that residents are without bread:

Newspaper article, La Prensa, Liliana Crociati de Szaszak

Obituary, La Nación
Liliana Crociati de Szaszak, RIP, passed away in Austria on 27 February 1970 with help of the holy religion & papal blessing (c. a. s. r. y b. p. are initials for “con los auxilios de la santa religión y bendición papal“) — Her husband, Juan Szaszak; her parents José Crociati & María Adriana Ana Balduino; her in-laws Juan Szaszak & Gabriela Persoczy; her brother-in-law Ladislao A. Szaszak; aunts & uncles, nieces & nephews; her cousins & other relatives invite those interested to accompany her remains to Chacarita Cemetery today at 10:00. Funeral home:  Paraná 1255, Casa Mirás:

Obituary, La Nación, Liliana Crociati de Szaszak

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Update (23 Jun 2017): Public records can reveal amazing things. Thanks to a reader who requested to remain anonymous, we now have family photos from a 1954 trip to Brazil to share. Since these are not private documents, I decided to publish them for anyone who is interested. Below are Liliana’s parents, Guiseppe Crociati & Maria Adriana Balduino de Crociati, as well as Liliana when she was 11. I’ve also emailed the tourism information office in Zuers to see if they have any information about the avalanche from local sources.

Recoleta Cemetery, Buenos Aires, Giuseppe Crociati

Recoleta Cemetery, Buenos Aires, Maria Adriana Balduino de Crociati

Recoleta Cemetery, Buenos Aires, Liliana Crociati

161 responses

  1. Juan. comments:

    Te tiro todo lo que sé que en español, too tired to even try to make a proper translation… Hay algo muy interesante si podés conseguir que son los Bs As nos cuenta, cosas que sí te puedo confirmar:
    – El poema en la pared lo escribió el padre… Hizo un negocio en peluquerías, le fue muy bien, era única hija.
    – El vestido en el que fue esculpida es el de bodas; el perro lo hizo ella que también estudiaba Bellas Artes (el retrato es de una amiga), su estatua fue esculpida de forma de poder agregarla para que la acompañe siempre.
    – Si te asomás vas a reconocer fácil su féretro porque tiene un tsari rojo que se trajo de un viaje a la India.
    – Según lo que me contaron (no puedo precisar esta data), su marido no sólo murió en la avalancha también sino que aparentemente está en el cementerio, te debo el dato de si la flia decidió sumarlo a la bóveda de los Crociati, puede ser.

  2. Juan. comments:

    Olvidaba que es conocido el hecho que un hombre le deja flores siempre un día exacto de la semana, es todo lo que sé.

    Besos!

  3. Robert comments:

    Hola Juan – Tanto tiempo, no? Sí, tengo ese número de BsAs Nos Cuenta y se nota que hicieron un gran trabajo. Igual se equivocaron en mucho… no te quiero decir que no les creo de todo pero siempre confirmo cualquier dato en 2 fuentes (o más). Sobre todo cuando tiene que ver con una historia con tantas versiones. Me enseñaron ser un buen academico :)

    Algunos puntos ya mencioné en el post, otros no porque no los pude confirmar. Por ej, no se ve el sari pq la escalera que baja a la cripta tapa la vista. Anyway, creo que toda esa gente como Rufina o Liliana merece ser “demistificada.” La verdad de sus vidas es tan interesante que no hace falta agregar nada. Bue, en mi humilde opinión.

    Aún me debes una vuelta x el hotel, no? Después arreglamos, ok? Un abrazo!

  4. nicolas comments:

    muchachos,una bella historia ,tragica pero interesante ,sigan adelante cada vez aprendo mas con ustedes

  5. Juan. comments:

    Desde el cierre de tu blog ni al tanto estaba que volviste a Baires, se puede arreglar, mientras sea un sábado y mostrarte alguna que otra habitación, pero tiene que ser post 16/17 hs seguramente y ya no éste mes, el hotel está demasiado vendido.

    Entiendo lo que decís, igual es cierto, hay tanto mito detrás… Lo que siempre quise es ver una pintura, daguerrotipo, algo de Rufina pero fue imposible, parece no existir, tristemente. Lo del Tsari lo pude comprobar, cuando lo guié en 2002 unos cuidadores justo limpiaban y nos dejaron ver desde la entrada, al menos en aquel entonces estaba ahi.

  6. Robert comments:

    Gracias Nicolas!

    Juan – Cool… estoy a full con la mudanza y mil cosas mas. Asi que tiene que ser en abril o si no, en junio. Te mando un mail y arreglamos.

    No, tampoco vi una foto de Rufina (ni de Liliana) y tiene que haber en algun lado. Si encontras una, mandamela y la subo aca :) Tuviste suerte en poder ver mas de la cripta de Liliana. En el 2003 uno de los cuidadores me invitaba a ver el interior de la cripta de Pellegrini pero no pude pq estaba guiando gente. Una pena.

  7. Gabriel comments:

    Juan y Robert: seguro ya la vieron pero por las dudas dejo el link. Saludos

    http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=7001084

  8. Robert comments:

    Gabriel – Sí, lo vi hace un monton pero hay una cosa que no cierra. El primer Teatro Colón, ubicado en Plaza de Mayo, cerró sus puertas en 1888. El nuevo se postergó en abrir (what a surprise) y la primera función era en el 1908. Asi que Rufina was not going to the Teatro Colón. Punto. La foto es interesante pero hay que ver si es de ella ;)

  9. Vanesa comments:

    Hola, Gente:

    Lo de la muerte por avalancha en la luna de miel de Liliana Crociati fue cierto. Se puede leer en “La Nación” dela época. Yo tengo los avisos fúnebres donde se corrobora. Al parecer es verdad que el marido no murió. Fifura en guía un tal Juan Szaszak, pero si se le escribe, no responde. Lo que poca gente sabe es que el cadáver de Liliana esperó en la Chacarita algún tiempo hasta que su bóveda de la Recoleta estuviese reacondicionada (el padre la había comprado a una orden de religiosas que la vendían). Sí, es verdad que desde la puerta se ve su ataúd cubierto por un Sari (o Tsari) fucsia, debajo del de su abuelo. Pero hete aqui que desde hace unos dos o tres años, otros dos ataudes se agregaron a los dos que ya había y una persona que era conocida de su família me informó que el padre de Liliana, el peinador Jospeh Crociati, murió hace poco. Luego lo siguiño su mujer y a eso se debe el estado de abandono del panteón. Si alguien lo visita ultimamente , verá que la escalera de acceso a la bóveda está sucia y la puerta llena de telas de araña. Esto parece indicar que los familiares directos de Liliana Crociati fallecieron.

    A la foto de Rufina Camabacérès, la puse yo en Findagrave, porque estoy escribiendo un libro sobre la Recleta, y también tengo una de Luz María García Velloso. Lamentablemente, aunque Liliana Crociati nos está más cercana en el tiempo, no pude encontrar fotos de ella. La família parece haber estado siempre a la defensiva…Nunca difundieron nada acerca de la vida de su hija.

    Vanesa. (vmontacuto@yahoo.com.ar)

  10. Robert comments:

    Hola Vanesa – Gracias por aclarificar lo que paso con Liliana… como ya sabes, hay tanto mito y tanta leyenda urbana que rodea al cementerio que a veces es dificil encontrar la verdad. Queria ir a ver los diarios de la epoca pero los tiempos no me daban. Por lo menos, lo hiciste vos y te agradecemos!

    Debe haber algun amigo de Liliana que tiene una foto, no? Por ejemplo, la que pinto el retrato… es solo cuestion de encontrarla.

    Suerte con el libro y mantenenos informado! Saludos!

  11. Robert comments:

    Hola Zulma – Gracias por las lindas palabras. Cuando estoy de vuelta en BsAs, prometo ir a los archivos de La Nacion para ver si encuentro algo concreto. Si el marido no aparece, que pensamos? No hace falta una conferencia de prensa pero si, hay que aclarificar que le paso a la pobre Liliana. Gracias a vos por leer; avisame si venis a BsAs. Saludos!

  12. Angie comments:

    Hola a todos…quiero agradecer todos sus comentarios, soy colobiana y acabé de llegar de vacaciones de Bs. As. y…como todos…llegué impresionada con la historia de Liliana y Sabú; el guía q me hizo el recorrido en el cementerio mencionó q se escribió un libro llamado SABU…lo he estado buscando y no lo encuentro…saben algo de eso?? muchas gracias!!!

  13. Robert comments:

    Hola Angie – Nunca escuché nada sobre un libro con el título “Sabu”… No lo descarto pero no creo que exista. Avisános si encuentras algo. Saludos!

  14. Jesús comments:

    Buenas tardes:

    Buscando en internet conseguí este interesante link: http://www.intercoiffure.com.ar/index.swf

    El padre de Liliana, Joseph Crociati fué fundador y presidente del capitulo argentino de intercoiffure hasta el año 1990.

    No es una información que dice mucho pero al menos respalda información publicada.

    Saludos

  15. sven szaszak comments:

    luego de la muerte de liliana juan szaszak , estaba destrozado los siguientes años fueron muy duros….
    el alut desplazo a juan hacia la puerta pero liliana quedo en el mismo lugar,al primero que rescataron fue a el, pero para cuando encontraron a liliana era demaciado tarde.
    decadas despues juan habia encontrado ala mujer que se convertiria en mi madre
    me llamo sven szaszak soy el hijo de juan szaszak hoy en dia tengo 14 años y mi padre fallecio debido a un paro cardiorespiratorio mientras dormia cuando yo tenia 2 años

  16. Robert comments:

    Hola Jesús – Gracias por el dato! Cada cosa que respalda la historia de Liliana esta muy bienvenida. Saludos!

  17. Robert comments:

    Hola Sven – Gracias por los datos… aunque sea una tragedia familiar, ayuda en cerrar los huecos que surgen de la historia “popular.” Gracias por compartirlo con los lectores de este blog. Si tenes alguna foto de tu padre y Liliana, me encantaria subirla al post. Y si te puedo pedir la fecha exacta del alud, seria una ayuda enorme… asi que puedo buscar en los diarios por alguna nota. Te agradezco! Saludos.

  18. TRIXIE comments:

    Hola Juan!
    Estas paginas me sirven para demandar al cementerio por haber usufructuado con la historia de mi familia, sin permiso… Y mintiendo alevosamente.- Lili No murió en su Honeymoon.- No murio de la forma que dices ahi, lo que dices de la pintura y todo lo demas no es verdad.- Que le dejan flores todas las noches es BULLSHIT!!
    Trixie Szaszak

  19. TRIXIE comments:

    Robert!
    Creo que deberias ser un poco mas discreto con tus pedidos.- Es un niño de 14 años…y a ti tambien te voy a demandar.- No solo voy a retirar la escultura para que termine este circo.- Como se te ocurre pedirle a mi hijo una foto con su primer mujer???? Estas debil mentalmente?????
    Tengo todas las fotos de Lili, pero no para que se publiquen.-
    Además soy la que paga el mausoleo, a pesar de que mi marido nunca estuvo ahi.-
    Trixie Bongartz Szaszak

  20. TRIXIE comments:

    ´Hola chicos!
    Volvi a leer todas las notas de Juan , Robert, Vanessa…y me asusta tanta gente enferma buscando algo de una muerta.-
    Mañana voy a ir a la Recoleta a mirar que cierre tiene la puerta , o si se ha violado.- Desde afuera el ataud de Lili no se vé.- El sari no era de lili.- No murió en la noche de su Honey moon, la historia del perro es bullshit!!!!
    Por otro lado, si quieren saber algo de Joseph Crociati, fué uno de los coiffeurs más importantes del pais.- Preguntele a Pino, A Andrea, a Lino.- A Roberto Giordano, a Mirtha Legrand.- No tienen que estar imaginando…..porque por lo visto vuestras imaginaciones fallan mcuho.-
    Trixie Bongartz Szaszak

  21. Robert comments:

    Hola Trixie – Porque tanta histeria y tantos insultos? Estoy intentando de hacer justo lo que propusiste: terminar este circo. Si hubieras tomado el tiempo de leer el post bien y ver algo más del blog, sabrías eso.

    De todas formas, pido alguna prueba de los que dejan comentarios porque lamentablemente cualquier persona puede decir que “soy de la familia de tal.” Sin documentacion, no confio en nadie. Así de fácil.

    Ahora, si podes y tenes ganas de ayudar a los demas entender lo que pasó con Liliana me parece barbaro. Pero eso depende de vos. Saludos.

  22. Vanesa Montacuto comments:

    Hola Trixie:

    Comparto la opinión de Robert. Lo nuestro no es interés morboso en “una muerta”, como vos calificás a Liliana, sino, justamente, un deseo de terminar con tantas tonterías que gente mal informada ha difundido sin tener información fidedigna al respecto. Yo quisiera, en la medida de lo posíble que a Liliana se la valore por la persona que fue, y no por las dolubeces con las que la leyenda la ha inmortalizado.

    Estoy escribiendo un libro sobre la Recoleta y justamente mi meta es terminar con esas historias repetidas que diversos autores cuentan por haberlas leído a su vez en otros libros mal informados, sin corroborarlas. No deberías ser tan susceptible Trixie…y acá nadie pretende aprovecharse de Svend, quien apareció por propia iniciativa en este sitio. Si él quiere colaborar y publicar fotos de Liliana, bienvienido sea. pero desde luego que nadie lo obliga a ello. Queremos conocer la verdadera cara de Liliana, no por un intereés morboso, sino todo lo contrario: ese rostro moldeado en piedra, nos parece inhumano, favorecedor de leyendas y falsas historias. En cuanto veamos a la verdadera Liliana, habrá una razón para acabar con estas leyendas urbanas malzanas..Pero lamento decirte que asomándote bien , se ve el ataúid de Liliana con su sari, y también el de su padre. Ahora, se ve la bóveda algo descuidada, pero aún pueden apreciarse a los sepultados allí si uno se coloca en un buen ángulo un día de sol.

    Y claro que conozco a Joseph…No por mí: mi tía se peinaba en su peluquería en los 70′ . Lamentablemente, ella falleció antes de que yo comenzara a interesarme en el Cementerio de la Recoleta y no pude preguntarle a su respecto. Soy vieja del barrio…

    Pero Trixie, me choca tanto resquemor en tu reacción… Mi interés en Liliana no tiene nada de malsano. Abordo este tema desde el respeto más absoluto…algo que no hicieron quienes publicaron apartados acerca de Liliana Crociati, importandoles poco su memoria y su vida REAL. No quise ofenderte, sino llegar a la verdad…A Liliana le debemos volverla a transformar en persona, no en personaje.

    Vanesa. (vmontacuto@yahoo.com.ar)

  23. Gloria comments:

    La primera vez que fuí a Argentina, a mediados de los años 90 estuve en el cementerio de La Recoleta. En un determinado momento me detuve ante la conmovedora estatua de una joven bellísima acompañada de un perro. Leí la inscripción y no pude dejar de preguntarme quién había sido y qué le había ocurrido. La historia, turbadora por lo incompleta, me acompañó durante mucho tiempo. En el año 2000 volví a Buenos Aires de luna de miel y al visitar el cementerio llevé a mi marido a ver la tumba, no me la había podido quitar de la cabeza. Pasó el tiempo y ayer volví de Buenos Aires. Durante mi estancia no pude dejar de a visitar el cementerio, tenía que volver a ver la estatua de Liliana. En esta ocasión llevé a mis compañeras de trabajo y pregunté por la tumba. Al parecer yo no era la única conmovida por la bellísima desconocida allí enterrada, durante estos años se había convertido en uno de los principales reclamos turísticos de La Recoleta.

    No puedo decir si a mi marido o a mis compañeras les caló tan hondo el mausoleo de la bella Liliana pero es tan turbador, tan enigmática la dedicatoria… ¿cómo no sentir curiosidad? Ahora, apuntado bien el nombre, con el recurso de internet y ya en mi domicilio en España, he encontrado su blog y sus disputas. Me alegra haber desentrañado con ustedes parte de la historia y aunque comprendo a la familia es innegable que la curiosidad pública por Liliana trasciende más allá del derecho a la intimidad de las personas involucradas, la mayoría ya por desgracia fallecidas.

    Ponganse ustedes de acuerdo y dejen que Liliana cuente su historia. Denle una utilidad, háganlo en su memoria y así todas aquellas personas que se paran ante su mausoleo podrán conocer certezas y no medias verdades.

  24. Vanesa comments:

    Comparto totalmente tus apreciaciones, Gloria…Cuando alguien se transforma en un personaje, deja de pertenecerle a su família. Incluso deja de pertenecerse a sí misma. Eso no es ni bueno ni malo; es simplemete una realidad.

    A nadie le gustaría más que a mí que Liliana contara “su propia historia”, lejos del morbo y de las fantasías , a menudo de mal gusto que concibió la gente al leer o escuchar los rumores de su fallecimiento. A mi modo de ver, la família le haría un bien enorme a Liliana Crociati contando su verdadera historia, justamente para cortar de raíz las especulaciones enfermas y las ideas equivocadas que algunas personas de imaginación demasiado copiosa alimentaron a su respecto. Ya se sabe que cuando la gente no obtiene respuestas a las preguntas que se hace, se las inventa, y es ahí cuando comienzan ls problemas. Comprendo fácilmente la actitud de Trixie, pero quizá ella no alcance a ver que si quita la escultura de Liliana, las habladurías comenzarán con más fuerza que antes y que si se guarda las fotos para sí, la gente hará raras especulaciones a la hora de explicarse el por qué de su actitud. Si ella fuera abierta y contara lo que ocurrió con pelos y señales, pronto el interés enfermizo en el panteón de “Lili”, como la llama ella, cesaría y si bien, ya Liliana Crociati jamás podrá retornar al anonimato que antecediera a su muerte – debería darse cuenta de que eso es imposíble – al menos, las conjeturas estúpidas, inspiradas en el cine de terror , se irían apagando lentamente, como una vela privada de oxígeno.

    Un beso
    Vanesa.

  25. silvia comments:

    hay una ex compañera del nacional bellas artes que publico en un blog firmando como susana nuñez

    escribio esto:

    En fin…cada cual tiene la libertad de ser nulo toda la vida y tener miedo ante una escultura, que si ahora está con telas de araña es porqué lamentablemente el padre y la madre de Liliana también murieron y descansan en las misma bóveda.
    Fui compañera de Liliana en la Escuela Nacional de Bellas Artes, por lo que puedo dar fe sobre lo que se cuenta con referencia a las circunstancias de su muerte.

    Atte.

    Publicado por: Susana Nuñez | Junio 3, 2009 11:56 AM

  26. Robert comments:

    Gracias Silvia por compartir lo que descubriste… junte los dos comentarios tuyos en uno solo y quite los datos de Juan. No quiero exponer todo al publico. Espero que me entiendas.

  27. silvia comments:

    si, la verdad es que no lo pense, solo queria colaborar.disculpa.

  28. Vanesa comments:

    Excelente tu aporte, Silvia…Y desde ya, damos las gracias indirectas a Suana Nuñez. Yo ya sospechaba que ambos padres de Liliana habían fallecido, dado que visito el cementerio seguido (vivo cerca y escribo un libro sobre él) y noté un deterioro considerable del mantenimiento desde hace unos dos o tres años, cuando antes, ésta se veía impecable.

    Considero, de todos modos, que el deber de la Ciudad de Buenos Aires y de la dirección de Cementerios, es mantener el panteón de Liliana en condiciones, porque excede a la competencia de su família: ya es historia viva de Buenos Aires.

  29. Silvia comments:

    Vane: Gracias por tu respuesta.
    si te interesa y vi que en la pagina no hay, tengo la fotografia de la escultura que esta en la boveda de la familia Otamendi, una escultura maravillosa de tamaño real de un angel abrazando a la hija de los Otamendi, sabes quien fue el escultor?.
    Saludos

  30. Robert comments:

    Hola Silvia – Que sí hay un post sobre la familia Otamendi… alguien debería entrar para subir y ver quien fue el escultor de la obra. Sin duda una de las mejores esculturas en el cementerio. Saludos.

  31. Claudio comments:

    hola,
    llegue a este sitio de internet por casualidad.
    hace años que conocí dicha estatua, no sabía que existía… mucho menos su historia.
    me encantó el trabajo del escultor. admirable.
    con el tiempo fui leyendo la historia, versiones variadas.
    me gustaría saber un poco mas si se puede, como lo que contaba Silvia y no llegue a leer.
    Saludos
    Claudio

  32. Robert comments:

    Hola Claudio – Silvia me pasó un dato sobre Juan que era personal y pensaba que seria mejor no publicarlo aca. Un detalle, nada mas. Gracias por pasar.

  33. Emilio comments:

    Hola a todos Dios les bendiga, verdaderamente por una cuestión de tiempo no pude leer bien todo el blog de investigación acerca de Liliana Crociati, no obstante leí algunas líneas y veo que hay gente como “Vanesa” que escriben libros acerca de ella, y desde hace tiempo he querido saber más acerca de la vida de ésta chica. No tengo necesidad de dar una explicación de, por qué la curiosidad, porque no considero mórbido querer conocer acerca de alguien que ya falleció y lo digo por los comentarios altaneros y soberbios de “Trixie” aunque sinceramente la gente como ella no merece que uno pierda un segundo de tiempo para darle explicaciones. A todos los contribuyentes de la causa los felicito, porque veo que son gente seria (por lo menos al leerlo me da esa impresión) que busca información lo más cercana posible a la realidad y porque intentan desmitificar todas las leyendas urbanas que se han tejido en el tiempo, en la historia del Cementerio de la recoleta.. Vanesa, si llegas a publicar un libro me gustaría comprarlo y obviamente me gustaria saber todo acerca de él; si tuvieras fotos de Liliana o incluso diálogos con Silvia (quien fue compañera de Liliana en el colegio de bellas artes) te agradecería de corazón que me avisaras, que me dieras información al respecto, muchas gracias y sepan que es un gusto haber pasado por acá…
    me mantendré al tanto, espero tener novedades

  34. Estela comments:

    Querido Robert siempre interesantes y atrayentes tus investigaciones. Siempre nos haces mirar las cosas de una manera diferente o nos revelás cosas que por tan cotidianas no miramos.

    Efectivamente Liliana ya está hasta en la Wikipedia:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Liliana_Crociati_de_Szaszak

    Excede a su propia familia. Es patrimonio de todos. Y lo que más deseo es que descanse en paz.
    Estela – Caballito

  35. Sergio comments:

    Quién es la tal Trixie? No creo que sea lucra con la memoria de su familia si “fuera la segunda esposa de Juan” ya que son familias distintas. Que deje de escribir en cocoliche, mitad en un idioma, mitad en otro…

  36. Juan. comments:

    Uh, what a caos! Chicos, al igual que Robert guié esta ciudad un par de años, huí en aras de mi salud mental y pude ver la entrada de la tumba, no me animé a bajar pese a que me dieron la oportunidad, les tengo un cierto resquemor a la idea de ataudes y demás, Robert es más valiente.

    Releyendo todo, algunas cosas no cuajan, tengo años en esto de los blogs y de Trixie más el hijo pequeño me suena a un bleuff absurdo, Robert, chequeando IP’s todo se puede constatar más una visita al registro de propiedad, creo que con eso sabríamos de quién es hoy el panteón.

    Digo que es un caos porque desde mi comentario hubo mucho más, en un tiempo teníamos un blog con unos amigos, siendo uno de ellos fotógrafos y logró charlar con la persona que le dejaba las flores a Liliana siempre, lo que citan mismo en Bs As nos cuenta, era un ser un tanto perturbado que decía que ella se le aparecía en sueños (sic) y le había pedido que no la olviden o algo así, mistery solved.

    Sería lindo ver una foto de Liliana, darle una imágen color a esa estatua, lo poco que leí de ella demostraba ser una persona que valdría la pena conocer, una artista.

    A Vanesa, ¿de dónde sacaste la foto de Rufina? Me genera muchísima curiosidad. Es un personaje, al igual que Luz María, por el que siento una empatía natural, me caen bien y tanto rumor en tono a la muerte de una joven bella siempre termina por ensuciar a la persona. Me encantaría saber qué fue del medio hermano de Rufina, el hijo del ex presidente y de la italiana austríaca, no recuerdo ahora los nombres. Soy muy curioso, defecto y virtud I guess.

    Saludos a todos y contínuen la investigación. Espero se chequee la tumba de Liliana un poco, supo estar muy bien cuidada.

  37. Juan. comments:

    Por si no queda claro, huí de las guíadas al igual que pronto dejaré los hoteles, estoy harto del mundo turístico/hotelero.

  38. Robert comments:

    Sí, Juan… quedó claro jejeje

    Con respecto al PDF, borrálo de la máquina del hotel porfa porque te lo mandé para vos y nadie más. Gracias!

    Llevar una vida de turismo es duro, lo reconozco. Pero también te da mucha oportunidad. Igual, si ya decidiste, no hay mucho más que te puedo decir. Creo que llevo 11 años guiando gente por el mundo y sí estoy cansado pero todavía no harto :) Saludos y cuidate!

  39. Vanesa comments:

    Hola, Juan:

    En cuanto publique el libro te aviso, aunque por el momento, veo verde el proyecto. No quiero publicar “más de lo mismo”. Mi investigación del cementerio de la Recoleta va a ser muy completa y fidedigna, excenta de leyendas urbanas, al menos lo más que pueda, jejjeeje…

    Me preguntás de dónde saqué la foto de Rufina Cambacérès…¡Fácil! De la mayor cantera de información de la época: la revista “Caras y Caretas”. Esta la publicó una semana después de la muerte de Rufina, la primera semana de Junio de 1902 (por eso quienes dicen que ella falleció en 1903, incurren en un tremendo disparate). Yo comparto el día de cumpleaños con ella (31 de Mayo).

    También estoy buscando datos sobre el medio hermano de Rufina, Luis, hijo del ex-presidente Hipólito Yrigoyen.

    No, a mí no me da miedo ver ataúdes y bajar a las bóvedas (si me vigilan de afuera con garantías de que la puerta no se cierre para siempre…jejejej); lo que me aterra es ver morir a alguien, es decir asistir a su tránsito del más acá al más allá. Soy creyente, pero el sufrimiento humano previo al “gran misterio”, me “da cosa”, como diría el doctor Chapatín. Ahora sí…Una vez que la persona falleció, sus despojos no me asustan.

    Un beso
    Vanesa.

  40. Parlanchín comments:

    Felicitaciones, el material de este blog es excelente, he aprendido mucho de la Recoleta y espero visitarla muy pronto. Había leído el libro de Oscar López Mato: “Ciudad de Angeles” y el de Maria Luisa Lojo: “Historias ocultas en el Cementerio de la Recoleta” y recomiendo ambas obras, seguramente ustedes ya las conocen. Sin embargo este blog supera ampliamente mis espectativas.

    Les invito también a visitar mi blog llamado Galeria Nocturna.

    Me gustaría compartir con ustedes el caso de Josefina Magnan, una jóven uruguaya que también tuvo su muerte trágica y absurda y también fue inmortalizada en una estatua como Rufina Cambaceres y Liliana Crociati. Quizás les interese conocer su historia: http://galerianocturna-triplex.blogspot.com/2010/04/el-beso-de-la-serpiente.html

    Saludos!

  41. Robert comments:

    Hola Parlanchín – Gracias por pasar y super interesante tu página. La historia y las fotos de Josefina son increibles… nunca escuchamos nada de ella pero vamos a difundir su trágica historia.

    El libro de López Mato es el más conocido que han publicado sobre el cementerio… lamentablemente está lleno de errores. Una pena. El otro que mencionas está bueno… fui a ver a la autora dar una charla, pero son historias inventadas. Obvio que tienen su lugar pero lo que más nos interesa son los hechos. Hay un refrán en inglés que dice: la verdad es más extraña que cualquier mito urbano. Sin duda.

    Saludos!

  42. Parlanchín comments:

    Hola Robert y gracias por tu respuesta. Te cuento que hace poco estuve en Paysandú, visité el cementerio y le tomé esas fotos al panteón de los Horta pero tengo pensado investigar más acerca de la historia de Josefina Magnan. Para eso voy a visitar los archivos del cementerio gracias a un contacto que tengo allí y también toda documentación que pueda conseguir en los archivos de la ciudad, biblioteca municipal, etc. Espero conseguir buenos resultados.

    En cuanto al libro de López Mato te puedo decir que he constatado algunos errores importantes, algunos evidentes y otros sutiles. Al menos me ha servido para disparar mi interés por la Recoleta y este blog mucho más.

    Saludos!

  43. Vanesa comments:

    Sí…Parlanchín está en lo cierto. He sorprendido más de un error en el libro de López Mato. Alguno de ellos es más que grueso, como el de la fecha de muerte de Rufina Cambacérès. Ella no falleció en 1903, sino en 1902…hecho fácilmente demostrable si se visita su tumba, pues en el ataúd de la joven fallecida figura, como se decía entonces “el año de Gracia de 1902”. Por si hacía falta alguna aclaraciçon, en “Caras y Caretas” de princípios de Junio de 1902, figura el fallecimiento de la muchacha, el 31 de Mayo de 1902. Más claro, echenle agua…Y no es el único error del que ese libro hace gala. Por otra parte sus fotografias no son ni descriptivas, ni artísticas…dejan al lector con ganas de más. Si López Mato se encuentra con una bóveda triste y descuidada, en lugar de tomar la fotografía pertinente y denunciar el hecho, prefiere fotografiar alguna placa recordatoria adosada a las paredes. Su trabajo, desde el punto de vista artístico es pobre, y desde lo documental, no ilustra. María Rosa Lojo , logra una eficaz labor como cuentista, pero peca de ver la realidad de los siglos XIX y XVIII, con los ojos de una intelectualosa del siglo XX y XXI. Una pena…Lojo es una literata de gran valía, pero desde lo hsitórico, puede decirse que su libro no es del todo fiable.

    ¡Te felicito por tu blog, “Parlanchín”!
    Vanesa

  44. Parlanchín comments:

    Muchas gracias por tus comentarios Vanessa y espero que sigamos en contacto para intercambiar material y opiniones sobre los temas que nos apasionan. Besos.

  45. mauricio comments:

    Sin saber nada al respecto, me impreiono tanto la estatua de una bella joven con su perro que me la traje en la menoria hasta donde vivo en estados Unidos. No me equivoque en pensar tanto en ella y en la muerte com tal. HA sido toda una experiencia para mi y me alegra el haber conocido a Liliana aunque sea representada en una estatua, a ella y a su perro. Se ve el amor de ambos hacia cada uno y me hace pensar que estan juntos en la eternidad. Algun dia todos estaremos juntos y compartiremos con ella toda la eternidad.

  46. Elsa Córdoba comments:

    Hola a todos, mi nombre es Elsa Cordoba, y estoy pronta a cumplir 80 años. Por esas cosas de la tecnologia, y de los buscadores, termine en este blog. Yo fui empleada de la peluqueria de Joseph Crociani, padre de Liliana. Cuando comencé a trabajar ella ya habia fallecido, la historia que se contaba dentro de la peluqueria entre las empleadas, era que ella aparecio debajo del alud con su fiel perro. A su marido Juan Szaszak lo conoci personalmente porque iba a la peluqueria, a visitar al suegro, Juan tendria unos 30 y algo de años por esa época. Se hablaba tanto de la estatua de Liliana, que en unas cuantas ocasiones, cuando salia de la peluqieria de trabajar (peluqueria ubicada en la calle Paraná 1249/55) iba al cementerio a verla, porque como muchos cuentan aqui, ami me impactó mucho, más aún porque en la peluqueria se hablaba de ella.
    Su padre Joseph continuamente recordaba a Liliana, como todo padre que pierde un hijo.
    En esos años en la peluqueria trabajaban dos sobrinos de Joseph, uno Eugenio Balduino y otro de nombre Armando pero no recuerdo el apellido.
    Bueno, me alegra haberme encontrado con este blog y saber que aun se recuerdan personas que en vida fueron tan queridas.
    Muchos saludos
    Elsa

  47. Robert comments:

    Gracias Elsa por los datos que aportaste! Me quedaba la duda donde estaba ubicada la peluqueria de Crociati y seguimos intentando de contactarle a Juan Szaszak. Algun dia vamos a tener toda la historia de Liliana armada! Un abrazo!

  48. Liliana comments:

    Hola Robert:
    Mi nombre es Liliana Ramírez y estuve en Buenos Aires hace una semana. Soy de Perú, por cierto.
    Como muchos de ustedes, tuve la fortuna de ver la tumba de Liliana Crociati, aunque confieso que, en principio, no le puse atención a la coincidencia de nombres, lo que me fascino fue el hecho de ver plasmado en tan pocas palabras el amor infinitio de un padre. Las personas que pudieron leerlas personalmente sabrán comprenderme.
    Como algo anecdótico, contaré que no busqué guías turísticos para conocer el cementerio. Hallé la tumba de Liliana porque Dios quiso demostrarme que hay padres que se desviven por sus hijas a diferencia del que me tocó a mí. Creo que la experiencia de ver y conocer su historia nos deja ese mensaje, pues creo que nada ocurre por casualidad. El amor de padres a hijos trasciende a la muerte.
    No le tomé una foto porque considero que esta imagen nunca se me borrará de la memoria.

    Tuve la fortuna de apreciar la tumba rodeada de hermosos gatos, como corresponde a la belleza de esta mujer. Es realmente impresionante. Ojo: no es morbo lo que me mueve a saber más sobre ella, sino un profundo cariño que le he tenido desde que vi su tumba.
    Mil gracias por la valiosa información brindada en esta página.

    abrazos

  49. Robert comments:

    Hola Liliana – Hay muchos que encuentran a Liliana por casualidad y sienten algo en particular… algun cariñó, algun lazo, algun afecto. Creo que de todas las bóvedas en el Cementerio de la Recoleta, la de Liliana evoca mas emoción que cualquier otra.

    Gracias por pasar y dejar tu comentario. Un abrazo fuerte!

  50. Consuelo comments:

    Hola a todos. Sou do Brasil, infelizmente não escrevo fluentemente em Espanhol mas consigo ler e entender bem vocês. Amo Buenos Aires e vou sempre para lá, aliás, acabei de vir de lá. Vou todas as vezes ao cemitério e é claro visito o túmulo de Liliana, que é considerado patrimônio da cidade. A história é comovente e não me interessa saber se é um mito ou realidade, o importante é que algo inexplicável atrai algumas pessoas para ver a jovem tão linda e doce que está ali sepultada. Achei muito interessantes as informações trocadas por vocês, obrigada pela oportunidade de conhecer um pouco mais sobre Lilliana.

    Abraços

  51. Robert comments:

    Obrigado Consuelo! Nos pensamos que é muito importante descobrir a verdade sob a morte dela, pois nao quita da beleza do túmulo. Sempre digo, a verdade é mais interessante do que a ficçao :) Um abraço!

  52. Consuelo comments:

    Robert, obrigada pela resposta, você escreve muito bem em Português. Acho muito interessante este fórum de discussão porque sempre aprendemos e descobrimos coisas novas a respeito dos assuntos do nosso interesse. Prefiro a verdade também mas não abro mão da ficção, afinal sou uma professora de Literatura. Um abraço !

  53. Wagner Danelon comments:

    Hola a todos. Também sou do Brasil e não escrevo em Espanhol. Estive em Buenos Aires em Julho e fui ao cemitério ver o túmulo da Evita Perón, porém, o túmulo de Liliana chamou muito minha atenção e de minha noiva. É diferente de todos ali, mas não só seu design… Enfim, é interessante saber da história de vida de Liliana e que Deus a tenha sempre em seus braços. Um grande abraço a todos!

  54. Liliana comments:

    Hola Robert:
    Gracias por los abrazos. Igualmente.

    Saludos cordiales,

    Liliana

  55. ELISABETH comments:

    Hola Vanessa, hace poco falleció un familiar mio y me han contado historias de gente del antepasado, datando del año 1900, que han sido enterradas vivas a causa de la catalepsia. Y busqué información sobre esa enfermedad y me encuentro con la Rufina Cambaceres, y luego me fui de tema llegando a conocer al caso de Liliana Crociati que me impactó tanto la estatua con el perro. Me quedó en la cabeza en la imagen y despertó una enorme curiosidad dentro mio con respecto a ella. Me dieron muchas ganas de conocer el Cementerio de la Recoleta. Estuve leyendo este blog y me enteré que vos estás escribiendo un libro sobre ella y me gustaria que me avisaras en cuanto la termines asi te la compro. Realmente me interesaría conocer su verdadera historia.
    Elisabeth.

  56. Carlita Tannebaum comments:

    Robert

    Lei con atención tu blog y luego de visitar en Julio el cementerio de la Recoleta me parecio justo que debia pasarte un dato que aunque es oral, viene de un viejo amigo quien conoció personalmente a Liliana y su esposo Juan Szaszak.

    No busques en vano contactar con Juan Szaszak el falleció hace más de 10 años en Chile por causas que desconozco.

    Liliana era el amor de su vida, nunca se repuso de su muerte, siendo muy joven su cabellera se volvio totalmente blanca del sufrimiento que le ocasiono este episodio en Europa, Liliana no falleció durante su luna de miel sino durante unas vacaciones al centro de sky invernal, a Juan le apasionaba ese deporte. Cuenta mi amigo que su pena fue tan grande que vivió en casa de sus suegros durante 4 años manteniendo su solteria, Juan era un hombre buen mozo de posición media alta, trabajaba en la industria de su padre en Avellaneda.

    Cuando paso el duelo conocio Graciela Paterson una azafata muy hermosa con quien convivio 10 años con ella no pudo tener hijos, durante ese periodo viajo a la Patagonia y estableció una industria de cuero que fue prospera daba empleo a mucha gente pero termino mal administrada y en ruinas cuando el murio.

    Beatriz fue su última mujer y de esa pareja nacieron dos hijos, ellos nada tienen que ver con la familia Croziati, ni por sangre, ni por relación de herederos y mucho menos por idiosincracia la “dueña” de la propiedad en el Cementerio es una sobrina de la familia quien prefiere mantener el anonimato y no esta en desacuerdo que se publiquen historias siempre que se ajusten a la verdad por respeto a su familia… ültimo dato la fecha de nacimiento de JS fue el 01 de Julio de 1939 en Budapest Hungria, no se mas nada espero haber contribuido con tu investigación.

    Carlita Tannebaum – Santiago de Chile

  57. Robert comments:

    Hola Carlita – Muchísimas gracias por los datos… aunque sean de una historia oral, son valiosos porque da un monton de información para indagar más.

    Algo que tiene mucho sentido es que empezaron a contar historias acerca de Liliana y los familiares no querían participar en el debate. Es entendible pero lamentable a la vez, porque unos comentarios públicos de la familia en el comienzo de todo este lio hubieran parado cualquiera versión falsa de los hechos. Una pena.

    Saludos desde España y vamos a investigar más! Gracias!

  58. paula comments:

    Solo quiero aportar, que quizás el nombre del perro se deba a un cantante al estilo Palito Ortega de la época de los 70. Quizas es coicidencia, quizas lo nombro así por el cantante no? Aca hay algo de info sino pongan en google. http://www.eldia.com.ar/ediciones/20051019/espectaculos5.asp

  59. Robert comments:

    Hola Paula –

    Gracias por escribir. La verdad, nunca me pregunté porque pusieron ese nombre al perro. No es nada común asi que creo que se debe a algo popular en ese momento. Mas para investigar! Saludos!

  60. Ana Carolina comments:

    Hola!
    Yo soy de Brasil y ya estuve en Buenos Aires varias veces (me encanta esa ciudad y tengo muchos amigos que viven alla) La cuestion es que estuve alla en julio y visite el cementerio…Me re intereso la figura de Liliana! Hoy me acorde de ella y puse en google “recoleta cementerio poema italiano”…Era lo que me acordaba de ella que me podria ayudar en la busca…Y de repente encontre el site de ustedes. Re linda la investigacion que hacen! No creo que sea nada morbido, a mi me gusta saber la historia de las personas…Una vez compre un libro usado de oraciones de 1940 mas o menos y habia un nombre escrito en la ultima pagina, con letra de niña…Probablemente su dueña. Me gusto tanto el libro que quise saber quien era la chica que lo tenia y se que por internet encontre su nieta…Y no se, nosotros vivimos en sociedad y es lindo que nos importe la historia y el pasado de otros semejantes, mientras ese interese sea lindo asi como ese sobre Liliana, pues me toco mucho saber que un padre dedicó un poema y una estatua linda a su hija! Ella seguramente era muy amada! Ademas, soy 3 anos menor que ella y me gusta el arte…Asi que me senti de alguna manera conectada con esa imagen…Y bueno, como estoy lejos de ahi, espero que logren saber mas cosas sobre Liliana…
    Espero que consigan saber mas…
    Dejo mi email karolmathers@hotmail.com por si encuentren algo, avisenme!
    Suerte! :)

  61. Robert comments:

    Gracias Ana Carolina! Cualquier dato nuevo que encontramos, lo vamos a publicar aqui. Saludos!

  62. Nora comments:

    Bueno ! estoy conmocionada con tanta información, soy estudiante de turismo y mañana guío este monumento.
    Tenía preparado mi speech y me encuentro con toda esta información que dice y contraría Bs.As. nos cuenta y otras fuentes.
    Seguiré el tema, porque me interesa y algo me atrae de esa bella estatua.
    Pero la verdad…ya no tengo claro que decir en mi presentación. Saludos y gracias a todos por tanta pasión en su búsqueda de la verdad. Nora.

  63. Robert comments:

    Hola Nora – Como te fue? Es mejor contar la verdad, aunque no la sepamos de todo, en lugar de trasmitir las mismas leyendas de siempre. Creo yo :) Saludos!

  64. The City of the Dead: A Walk through Recoleta Cemetery | Magical Urbanism pings back:

    […] Crociati de Szaszak, who was killed while honeymooning in Austria in 1970. Her story has inspired urban legends. The dog is named Sabú.Says Lonely Planet:It is great theatre, the city of the dead. Walking its […]

  65. Adgonia comments:

    Conoci a Liliana y a Juan Szazak conocido como (Janchi) personalmente, Josef era el peinador de mis tias. Liliana fallecio en un alud mientras estaban durmiendo, Juan (Janchi) aparentemente se desoriento y no pudo rescatarla. Josef nunca lo perdono, hay que entender la situacion Juan Szazak era un hombre de por lo menos dos metros de estatura y fornido, Josef nunca acepto que no pudiera rescatarla. Los padres de Janchi eran propietarios de una curtiembre llamada Alaska, fabricaban gamulanes. Abrieron una planta en Rio Gallegos, que manejaba Janchi. Se llamaba Monte Aymond, durante esos tantos viajes al sur conocio a una azafata de Austral con quien se caso pero ese matrimonio no duro demasiado, se divorciaron, Me parece imposible que exista ningun derecho de la familia Szazak a la Boveda de los Crociati. Juan Szazak tenia un solo hermano llamado Ladislao conocido como Lassie Szazak que entiendo sigue viviendo en Buenos Aires. Sabu era un perro de raza Kuvasz que fallecio en la misma epoca pero despues de la muerte de Liliana.

  66. Robert comments:

    Gracias Adgonia! Hasta ahora es la version mas completa y creible de todas… nos diste mucho para investigar. Si el padre de Liliana tiene bronca, es entendible. Es mas, la falta de comunicacion entre los Crociati y los Szaszak puede explicar porque nadie salió a discutir la leyenda urbana. Muchisimas gracias por los datos. Estoy en Esquel todo este mes y voy a ir preguntando por aca si alguien sabe algo de la planta o de Juan. Saludos!

  67. Vanesa comments:

    Hola, Robert:

    Veo que se avanzó mucho desde mi última participación en el blog , desde las últimas informaciones suministradas por Elsa (empleada de casa “Joseph”) , pasando por las precisiones de Adgonia y terminando con los aportes excelentes de Carlita Tannebaum.

    Lo que nadie termina de confirmar es la muerte de Joseph Crociati. Una conocida mía, Luz Ocampo, que al parecer iba a esa pelequería, me dijo que “los padres de Liliana fallecieron hace como cinco o seis años” , lo que parece ser cierto si se tiene en cuenta el estado de la bóveda. Está siempre con las escaleras llenas de polvo y los vídrios empañados, algo que hace unos ocho o nueve años no ocurría, pues estaba siempre impoluta. Debe haber algún modo de averiguar la verdad. Según como de el sol en los vidrios, aún es posíble seguir viendo el Tsari que ella se trajo de la India, sobre su ataúd.

    De algo debe, sin embargo estar satisfecho Joseph Crociati. Nadie olvidará nunca a su hija. JAMÁS. El monumento que él le hizo levantar en la Recoleta es uno de los más visitados, aunque Liliana no sea un personaje histórico. ya pertenece a la historia viva de Buenos Aires, y su nombre ha surcado latitudes, conociéndose hasta en el lejano Oriente . El anhelo del padre se hizo realidad, gracias a ese padre desgraciado. Su Liliana ya es leyenda. Y las leyendas nunca mueren.

    Vanesa.

  68. Jesús comments:

    Hola Robert:

    Con la información suministrada por adgonia respecto al nombre de la curtiembre conseguí este link, que resulta interesante y corrobora parte de la historia de lo que dice Adgonia:
    http://www.tiemposur.com.ar/nota/7780-triste-final.html
    Saludos

  69. Robert comments:

    Hola Jesús – MUY interesante el link, sobre todo uno de los comentarios que mencionó la Sra Szaszak! Parece que sí, que corrobora lo que nos informó Adgonia. Muchas gracias! Saludos!

  70. ElRicky comments:

    Robert, despues de tanto tiempo ¿qué pasó con las amenazas de la tal Trixie de demandar al cementerio, a vos, y a todos los leemos el blog? ¿Se retiró la estatua como dijo que iba a hacer?

  71. Robert comments:

    Jajajaja No pasó absolutamente nada. Claro. Y la estatua de Liliana y Sabú sigue en su lugar, como debe ser. Igual, como ves, estamos cada vez más cerca de descubrir lo que realmente pasó. Marcelo tiene contactos en Río Gallegos asi que vemos si pueden encontrar algun dato sobre Juan. Supongo que esta enterrado en el mismo cementerio que Kirchner!

  72. Consuelo comments:

    Robert, conversamos no ano passado,mas sempre visito o blog.Tenho uma curiosidade. Aqui no Brasil, os túmulos no cemitério são mantidos pela família proprietária da sepultura, se todos da família morrerem os túmulos, com o passar dos anos são desapropriados. E aí na Argentina? Se toda a família de Liliana já morreu, quem mantém o túmulo?

  73. Robert comments:

    Bom dia, Consuelo… acho que ainda ha familia de Liliana no pais. Mas nao sei se alguma pessoa paga para manter o túmulo. No caso de ficar abandonado o túmulo, pq é propiedade privada, só pode ser desapropriado depois dum tempo largo. Acho que é mais o menos 75 anos. Por isso, o turista pode ver todas as familias grandes de Argentina ali dentro aunque já deixaram de pagar a cuota de cada mês… pq nao tenham as fortunas de antes! Fica claro?? Ha muito tempo que nao falo português :-)

  74. Consuelo comments:

    Ficou claríssimo Robert e, muito obrigada pela gentileza.
    Um grande abraço.

    PS: você escreve bem Português sim, não seja modesto

  75. Master Yoda comments:

    Hola Robert aca te dejo el Post

    Me encanta esa Boveda ,cuando Voy la Visito.

    El Alud que afecto a Liliana empezo en Francia y luego hubo replicas en la zona de los Alpes en el 70Francia,Suiza y Austria(Lo confirma Wikipedia 10 de febrero: en Francia, un alud alcanza el centro invernal de deportes de Val d’Isère y causa 39 muertos.)
    Liliana no murio en Luna de Miel,si no en unas Vacaciones en Austria.No se de donde salio lo de la Luna de Miel,para mi es un invento.

    Mejor conocer la historia como es sin mitos.

    Averigue un poco de Liliana y veo que le Gustaba el Arte como a mi y me pregunto ¿Habra llegado a exponer?Que Estilo preferia?Arte Pop o Nuevo Realismo?o Preferia esculpir Esculturas?Cuales habran sido sus referentes,Noe,Warhol,Minujin,Ferrari,La Movida del Intituto Di Tella?
    Me encantan las obras de Arte,cuando hay una exposicion o algo voy.

    Yo ando mucho por Recoleta(Vivi unos años en ese Barrio en Sta Fe y Cnel Diaz antes de ir a Belgrano) y buscando en Gia tel antiguas descubri que Liliana vivio Cerca de mi Casa(a Unas 20 Cuadras aprox, sobre Santa Fe al 1800 ) seguramente fui a los Bares o lugares que frecuentaba ya que voy mucho para ese lado ya que tengo conocidos y cuando era Chico iba a desayunar con mis padres al Cervatillo que esta en Riobamba y Arenales.

    Yo Naci en el 80 o sea cuando Naci muchas cosas cambiaron desde los 60,por ejemplo desaparecio el Petit Cafe o la Martona que estaba por Sta Fe y Callao,Si conoci el The Embers de Callao,o el Ateneo,Cafe de la Paix que Cerro(Hoy hay un Aroma)

    Saludos
    Pablo

  76. Robert comments:

    Hola Pablo – Gracias por los aportes… supongo que por el vestido que lleva en la estatua, algunas personas inventaron la idea que estaba en su luna de miel. Y tambien para agregar un poco más tragedia. Si la familia vivia tan cerca del cementerio, es muy probable que andaba a esos cafes que nombraste… El Cervatillo! Me encanta ese bar. Por 6 años vivía en un depto en Paraguay y Riobamba asi que Santa Fe y Callao era mi lugar en el mundo. Pero no llegué a conocer el Petit Cafe pq llegué al pais en el 2000. Ya habia desaparecido. Saludos!

  77. Guillot comments:

    Excelente investigación, Robert, Vanesa y colaboradores! Llegué por casualidad a estos post pero me ha atrapado tanto su historia que me he pasado varias horas leyéndolos y tratando de investigar sobre quien fue Liliana y su entorno, pero no lamentablemente no puedo agregar nada más a los excelentes aportes que todos los que escribieron aquí han hecho.
    Simplemente les dejo mis saludos y mi agradecimiento con la esperanza de poder volver a tener novedades sobre la estatua y la persona a la que se recuerda.
    Abrazo

  78. Robert comments:

    Gracias Guillermo!

  79. Heavenly comments:

    Hi Robert!!! Your work is amazing! Love it! You do it seriously and well.
    Ok, now in Spanish… El tema es que busqué a esta tal Trixie Bongartz en Facebook y la encontré. Si bien no se puede ver mucha información, sí se pueden ver sus amigos, entre los cuales está un tal Ladislao Szaszak y otro más con el mismo apellido. Te lo comento porque me llamó la atención la coincidencia.
    Un abrazo!!!

  80. Heavenly comments:

    También está el prefil de Sven. Acabo de verlo.

  81. Robert comments:

    Thanks!! Mirávos… Trixie está en FB. Increíble. Obvio que *no* la voy a contactar :) Encontré hace mucho pero no lo subí al post, una nota en un diario de Río Gallegos hablando de la venta de la empresa de Szaszak por su viuda. Los empleados no estaban nada contentos pero no daba mucho más información. Quizas en la Biblioteca Nacional guardan los diarios de cada provincia? Hay que ver. Gracias por el aporte!

  82. Master Yoda comments:

    Hola Robert.
    Hoy 10 de Marzo Liliana hubiera cumplido 68 años(Nacio en el 44,no en el 45 como se cree).
    La Escuela Nacional de Bellas Artes donde estudio Liliana,Sera la sera la Escuela Nacional de Bellas Artes Prilidiano Pueyrredón que queda en Av Las Heras al 1700 ?(Hoy sede del IUNA).
    Otra es Escuela de Bellas Artes Manuel Belgrano,en la Calle Wenceslao Villafañe Barrio de la Boca
    La Pueyrredon estaba mas cerca de su casa.

    PD:Al final encontraste a Natalio Botana?

    Saludos
    Pablo.

  83. Robert comments:

    Hola Pablo – En la base de la estátua dice que nació en el 44… por lo menos confiamos en ese dato :-) La verdad, no sé donde estudiaba. Estaría interesante ir a las dos que mencionaste para ver si Liliana figura en los archivos.

    Febrero fue un poco chaótico para mi… mucho laburo y preparando por un viaje de 3 meses. Asi que no tuve tiempo para Natalio :) Vuelvo a BsAs en junio y con más tiempo. Saludos!

  84. Karen comments:

    Holla! Adorei as informações!!!! Parabéns a Robert e Vanessa por alimentar nossa amizade por Liliana. Gracias chicos!
    Besos

  85. Robert comments:

    Obrigado Karen! Me alegro que te gustó! Abrazo!

  86. Brunner Maxwell comments:

    Senhores…. Peço perdão por escrever em português, pois não sei falar seu lindo idioma.
    Ora, não compreendo o motivo pelo qual, a família da Liliana mantém tanto segredo.
    Para começar: uma estátua de uma moça linda, que parece atriz de Holiwood, acariciando um cachorro (que é um animal bem querido pela maioria das pessoas…)… um poema em Italiano, que chama a atenção (no mínimo, desperta a curiosidade). Um estilo gótico na arquitetura… Isto sem contar que a posição da estatua, parece uma pessoa, em uma fazenda, se despedindo de alguém que se vai. Quando se procura, encontra-se cada vez mais convites para se mergulhar em uma história LINDA e que instiga a curiosidade respeitosa. Joseph certamente não pensou, mas imortalizou sua filha: criou toda a beleza e doçura de um livro (ao mesmo tempo, criou barreiras intransponíveis para que tal livro fosse escrito). Shakespeare não criaria uma história tão linda, tão bela, com final tão triste.
    Acredito que esta história já não pertence mais à família de Liliana… já é de dominio público, como um artista pertence aos seus fãns: e como fãns, ninguém deseja o mal de seu “ídolo”.
    Liliana não morreu: apenas se transformou em uma heroína na mente de cada um que olha o pouco que sabemos dos fatos. Sua história mistura vários sentimentos reais, com personagens reais. Cada um escreve uma história diferente para Liliana. E assim, ela fica viva na memória de quem não a conheceu. Palmas para Joseph.

  87. João Gomes comments:

    Olá! Tenho que falar português, desculpe.

    Morro de curiosidade por ver uma foto da senhora.

    Espero que continuem vigorosamente.

    Obrigado

    João

  88. Robert comments:

    Eu também João, eu também!!

  89. cristiano comments:

    Dear all,
    I am sorry if I cannot write in spanish (I can read it, but now write). I was in Buenos Aires some time ago and visited the Recoleta cemetery.
    I will not enter into the history’s details – though I would like to get in touch with the “real” relatives of both the families.
    I would only like to know whether there’s somebody that takes care of the grave, nowadays. I think it’s an important symbol of the cemetery (either people likes it or not, some events cease to be private and belong to “history” – here in Italy we have several examples: i.e. the death of Roberto Calvi alike the one of some students in the Catholic University of Milan in the early 70s) and should be preserved.
    Do you know whether the monument is being taken care of?
    Do you think it could be wise to try to make some pressure over the municipality to avoid that the tomb is ruined (in case the family cannot afford it anymore)?
    My best regards from Florence, Italy
    Cristiano

  90. Robert comments:

    Cristiano – No problem with English… thanks for taking the time to write.

    Liliana’s tomb appears to be cared for. It may not be in the absolute best condition possible, but it certainly isn’t abandoned. And I wish I knew how to get in touch with her relatives!! I find it strange that no one from the family has contacted me via this blog with an attempt to clear the confusion & let Liliana rest in peace. Perhaps one day…

    I agree that it is an important part of the cultural heritage of Recoleta Cemetery. A local organization works to restore monuments in disrepair, but I doubt they will touch Liliana because it is in decent condition. One of the biggest problems we have in Buenos Aires is getting government officials to understand that architectural heritage is one of the most important aspects of the city… it’s what gives Buenos Aires a special character. But since Mauricio Macri has been mayor (since 2007), architectural heritage has been largely abandoned.

    I wish Recoleta Cemetery looked like the cemetery in Milan!! I was there earlier this year & absolutely fell in love with the place. Saludos desde Buenos Aires!

  91. Diana Paterson comments:

    Interesantísimos comentarios y datos. Le voy a referir ésta página a familiares de ambos casos relatados (de Rufina y de Liliana) para que amplíen. Muchas gracias!

  92. Robert comments:

    Gracias Diana! Cualquier aporte será bienvenido!!

  93. Egidio L. Belloni Domínguez comments:

    Gracias Diana!! Me presento, soy sobrino bisnieto de Rufina Cambacérès Alais; mi abuela Delfina era hermana de Eugenio, padre de la niña.
    La verdad es que lo que la familia siempre aseguró es que todo lo que se dice sobre Rufinita es una leyenda urbana. Ella falleció a los 19 años, ya no era una niña a principios de siglo, era una mujer extremadamente inteligente, pero también muy retraída, esto sí es cierto, los desplantes de los círculos sociales a los que naturalmente pertenecía no querían demasiado a su madre, apodada La Bachicha. Menos aún cuando se convierte en la querida de Yrigoyen no sólo por lo irregular de la situación sino también por ideología política. Lejos estaba esta familia del radicalismo! Tratar de sostener la historia que Rufinita era la prometida del ex presidente y los amores de este con su madre, es creer que realmente era media boba, convivían en El Quemado y tenían un hijo, Luis Hernán de 5 años a la fecha de la muerte de Rufina. Ella fallece y es sepultada temporalmente en la bóveda de la familia Alvear, sus primos, esto realmente no se porque, según interpretación de mi familia es por el gran distanciamiento de Luisa con los Cambacérès. Es allí donde encuentran profanado el cajón, y el cadáver sin las joyas que llevaba.
    Bueno, esta es la historia que conozco. De todas formas, gracias por perpetuar el recuerdo de Rufinita.

  94. Robert comments:

    Hola Egidio – Muchísimas gracias por contar la versión familiar de Rufina! Nunca escuché que primero estaba sepultada en la bóveda de los Alvear (bueno, hay varias en el Cementerio de la Recoleta pero supongo que estaba en la más cerca, de Diego de Alvear, quien se casó con una prima de Rufina). Con una familia tan importante, sabés si apareció una nota en “Caras y Caretas” cuando falleció Rufina? Voy a seguir investigando pero te agradezco mucho… espero perpetuar el recuerdo verdadero de Rufina y no tanta leyenda urbana. Saludos!

  95. Juan. comments:

    Robert, no puedo creer lo mucho que avanzó esto desde que empezamos el asunto allá por 2009, sigo sumando más información a la que tenía, sobre todo la historia de Rufina que no me esperaba leer, lo que cuentan es comprensible y hasta lógico, la verdad, prefiero creer que profanaron su tumba a que esa chica se despertó semienterrada post su confinamiento a un panteón para volver (sic) a morir.

    Como siempre es un placer leer tus publicaciones.

  96. Robert comments:

    Juan – Viste? Estoy por llegar al post número 500 y queda mucho para escribir. También la cantidad de comentarios acá es impresionante. Sin duda, Rufina y Liliana llaman más atención que Evita! Hoy en día Buenos Aires no atrae tanto turismo como antes pero una visita al Cementerio de la Recoleta es obligatoria para todos. Vemos como el blog va evolucionando. Un abrazo!

  97. ferdinand comments:

    creo que Liliana fue una mujer excepcional, y su tragica muerte nos conmueve a todos. admiro a Liliana como si la hubiese conocido, asi lo siento, y espero no ofender a nadie, pero creo en la vida y no en la tragedia de un accidente que troncha vidas jovenes. para mi debemos hacer de cuenta que esa escultura es la vida propiamente dicha, agradecer estar vivos y ver los colores que Liliana pintaba. ella esta junto a Dios, viviendo eternamente, pintando, buscando colores tan hermosos que solo ella sabra encontrarlos.
    les dejo un saludo a todos, felicito al blog y Liliana que Dios te este cuidando.

  98. Robert comments:

    Gracias Ferdinand por tu aporte. Es una linda manera de enfocar en la vida que compartió con todos nosotros. Saludos!

  99. Johanna comments:

    Hola! yo llegue como todos, a este blog..queriendo saber mas de Liliana..y contrario a lo que muchos pueden pensar, mi interes no es nada morboso; sino mas bien es un entrañable sentimiento,ya que me conmovio mucho su historia.
    Aun no tengo el placer de ir a BsAs. pero este año voy..y por supuesto que ire a su tumba y oraré por ella y contemplare la estatua… y seguiré por siempre teniendola en mi memoria…
    Gracias a todos por tan maravilloso blog..la vida es para eso..ser vivida y ser digna de ser contada!!
    Saludos desde Medellin, colombia!

  100. Antonio comments:

    Hola a todos…..realmente me conmovió la historia, cuando este en el cementerio de La Recoleta voy a visitar la Boveda familiar de Liliana. necesitaría por favor que me informen por este medio donde esta la misma. Les mando un abrazo y los felicito por el trabajo de investigación!!!

  101. Robert comments:

    Hola Antonio – Gracias por el comentario. Liliana se encuentra en uno de los caminos principales… re fácil de encontrar. Preguntá a cualquier cuidador y te puede indicar como llegar a la bóveda. Saludos!

  102. Antonio comments:

    Gracias Robert te mando un fuerte abrazo!!!! Me gustaría mucho conocer mas de la vida de Liliana y espero que no haya mas gente que se ofenda con la investigación de esta Historia.

  103. diego comments:

    Hola leí todos los comentarios desde 2009, alguien encontró fotgrafias de liliana? el libro que pensban publicar ya lo terminaron de escribir?
    saludos,

  104. Robert comments:

    Hola Diego – Toda la información que tengo está acá en el post o si no, en los comentarios. Desgraciadamente no he visto una foto de Liliana y no sé si Vanesa terminó su libro… espero que sí! Saludos!

  105. diego comments:

    Robert, he encontrado en muchos comentarios de blogs que en las paredes de la tumba de liliana habia fotos de ella, esto es cierto, que pasó con esas fotos?

  106. Robert comments:

    Fotos de ella? Nunca vi fotos… hay una pintura pero es la única decoración interior que tiene la tumba. No sé…

  107. Antonio comments:

    Ayer fui a la boveda familiar de Liliana y me encontre con algunas sorpresas, la primera es que el feretro de ella y de todos los familiares no se puede ver ya que lo único que hay para ver, es una escalera que te conduce al interior del Panteón. Es decir que esas afirmaciones, sobre el Sarí rojo comprado en la india y que se podía identificar el feretro de liliana es MENTIRA. Las afirmaciones de Trixie Bongartz Szaszak (segunda esposa del marido de Liliana) no son descabelladas porque afirman algunas temas que se pueden ver en el cementerio. A esta señora la busque en el FACEBOOK y esta pero todavía no me contestó las preguntas que le hice. Sin mas esperando algun aporte mas; me gustaría que se mienta menos cuando se habla de esta historia.SALUDOS!!!!!

  108. Antonio comments:

    No hay mas gente que siga este BLOG??????

  109. Robert comments:

    Antonio – Tampoco vi el sarí pero quizás en algún momento, era visible. No sé. Suerte con Trixie… empezamos el blog en el 2007 justo para descubrir la verdad atrás de varias leyendas urbanas. Hasta ahora vamos bien. Saludos!

  110. Soledad comments:

    Hace mucho no la visito, pero sí se veía el sarí rojo. Se veía el lugar limpio, el ataúd y el sarí encima… me pone muy triste saber que está descuidado y que ya no se ve…

  111. Soledad comments:

    Antonio, no es mentira. Fijate en los diarios de la época. La forma en que murió es correcta… y te repito, hace más de un año que no la visito, pero se veía su ataúd, el sarí rojo y la pintura. La visitaba seguido y me reconfortaba el alma ver eso, tan de ella… porque parecía su habitación. La última vez que fui estaba bastante descuidado. Me puso muy triste.

  112. Antonio comments:

    Por esas cosas del destino ingresé a este Blog…….cuando empece a leer vi algunas similitudes con mi vida particular. En mi luna de miel, cuando me case, estuve en la ciudad de INSBRUCK en período invernal y mi matrimonio se interrumpió al igual que el de Liliana, no por una muerte, si no por un divorcio…….!!!! independiente de que estos hechos que son distantes en el tiempo, pero no lo son tanto en el contexto, realmente me siento muy identificado y conmovido por esta historia. Voy con asiduidad al Cementerio de la Recoleta y religiosamente visito la Boveda familiar de Liliana; estoy unos minutos alli y rezo por el descanso eterno de su alma.
    Me encantaría saber algo mas de su pasado…..busque información de su padre y realmente no la encontre……debería revisar en alguna publicación periodística como revistas de los años 60 etc…!! Me encantaría encontrar alguna fotografia de ella junto a su padre, que como se puede apreciar era muy importante la relación entre ambos. En fin y para finalizar; mis hijos son varones y me hubiese encantado haber tenido una niña y entablar la misma relación que tuvo Liliana con su padre!! Sin mas les mando un abrazo a todos!!!!

  113. diego comments:

    Antonio, te ha contestado algo la señora esta, hasta hora es la unica persona que puede tener información directa relacionada con liliana.
    Al parecer no hay mucha gente que la hubiera conocido viva

  114. Antonio comments:

    No me contestó!!!! igualmente si lees este blog completo hay una persona que la conoció viva a ella y al marido….me encantaria ver alguna foto de Liliana y su flia. Les mando un abrazo!!!!

  115. conrado comments:

    Olá. Moro em Porto Alegre. Parabéns pelo blog. Ainda não conseguiram uma foto da moça? Abç.

  116. Robert comments:

    Olá Conrado – Não, ainda não… ficamos a espera. Abraço!

  117. Fernando comments:

    Buenas tardes a todos. Me llamo Fernando, soy de Caracas, Venezuela. Viajé a Buenos Aires entre finales de agosto y principios de septiembre del 2013. Visité el cementerio de Recoleta sin ningún guía, iba tomando fotos con mi cámara, es un lugar enigmático. Casi al final de mi recorrido encontré con la tumba de Liliana. Fue impresionante ver la escultura, imponente. Me quedé por más de 20 minutos tomándole fotos y leyendo el poema, revisando los detalles. No sé por qué me intrigó tanto ese lugar, en especial la tumba de Liliana. Quise buscar información pero no vi a ningún guía por ahí, era temporada baja en Buenos Aire y no había mucha gente en el cementerio. Al igual que a ustedes me quedó la duda de saber quién fue Liliana, cómo fue su vida, su matrimonio, sus padres, su esposo, claro está, abordando con mucho respeto los detalles de su pasado. Me sorprende el hecho de que, hasta el momento, ningún medio de comunicación argentino, al menos los canales de TV, hayan hecho algún trabajo sobre la historia de Liliana, debido al interés que ha despertado en tantas personas, tanto argentinos como extranjeros. Mis respetos para quienes decidieron abrir este post en pro de recolectar información sobre Liliana y su historia. Viajaré de nuevo a Buenos Aires en unos meses. Soy periodista, quisiera conocerlos personalmente, estoy a su orden para ayudar en su investigación una vez llegue a Baires. Si necesitan mis datos para ponernos en contacto (correo electrónico, TLF, Whatsapp, etc), solo díganlo. Saludos a todos.

  118. Monica comments:

    El sobrino de Joseph (Armando) aun tiene parte de su peluquería (o toda, no lo sé) en la calle Parana frente a la Plaza Vicente Lopez. No sé si el quiere relatar algo pero el vivió esa epoca. Me atendía con Joseph en los años 70.
    Muy buena tu investigación.
    La puerta del mausoleo estaba minimamente abierta en una época (no sé ahora) y se veía apenas el cajón de Liliana cubierto por una tela fucsia. Algunos dicen que es un Sari. Otras veces lo cambiaban por uno turquesa. El poema fue escrito por Joseph en pleno dolor. El nunca se recuperó de la muerte de su hija hasta su propia muerte.
    El hocico del perro Sabu es tocado por los visitantes actualmente como símbolo de buena suerte. Por eso brilla.

  119. Nuria comments:

    Hola!
    Si bien hace 12 años que resido en Barcelona reconozco que cada vez que voy a Buenos Aires doy un paseo por el cementerio de la Recoleta. Es un lugar maravilloso para sacar fotos y es increíble que desde muy niña me atrajo la bóveda de Liliana. Lamentablemente los cementerios no deberían ser sitios para jóvenes y su figura esculpida y acompañada de Sabú, la hace enigmática y sobre todo magnética.
    Leyendo todos los comentarios, me doy cuenta que me cortaba el pelo en la peluquería del padre cuando era niña, la de plaza Vicente López.
    y buscando info, se me ocurrió buscar info sobre su padre y efectivamente nada, es como si la tristeza les hubiera quitado las ganas de vivir y se los hubiera tragado el olvido a todos.
    En linkedin hay una señora, Ana María Lanciotti que trabajó con el padre y lo describe como amigo y mentor, quizás pueda aportar datos.
    Por otro lado remeneando Google, encontre una página de un libro de Jorge R. Gallo, jugando con las palabras en que habla de Liliana y su padre, (pág 122).
    Ojalá encuentres más datos que aporten luz a la personalidad de Liliana y no quede en el olvido.
    ¡Suerte!

  120. Leo comments:

    Hola buenos días, hace mucho tiempo que leo esta página y debo felicitar al creador de la misma, fue una referencia importantísima para conocer el cementerio de Recoleta durante mis primeras visitas, aparte de la información en algunos libros está web es realmente una biblioteca virtual de consulta permanente. Ayer estuve toda la tarde en el cementerio, fue un día excelente para tomar fotografias y videos, estaba lloviendo que es lo que necesitaba para darle un toque diferente a las fotos, aparte me gusta ese clima, después hubo claros de cielo azul y el efecto era muy gratificante con los cambios de luz en algunas partes, aparte la entrada principal estaba cerrada por reparaciones lo que permitió una tranquilidad única en la calle central del cementerio que habitualmente está muy concurrida por los que entran y salen. Refiriendome al tema de Liliana yo nunca pude ver el féretro como se dice con el sari rojo hasta ayer, la puerta de la boveda está ligeramente entreabierta pero cerrada con una cadena, antes nunca podía ver nada, ayer estaba un poco más abierta y pude ver un féretro con un paño rosado encima, parecia desteñido, era el segundo si mal no recuerdo, ¿es posible que sea el de Liliana? , no pude hacerle fotos porque no había manera de ubicar la cámara por esa rendija de la puerta y en ese ángulo. Bueno les dejo saludos a todos y ya estaré comentando en otros post. Saludos!

  121. Robert comments:

    Hola Leo – Gracias por el comentario… empezamos el blog con la idea de ser una biblioteca virtual sobre el cementerio. Nos encanta que sea útil!! Es una lastima que el Gobierno de la Ciudad ni los funcionarios de Recoleta lo ven así. A Marcelo, mi compañero acá, también le gusta ese clima con lluvia y un poco de nubes. Tenés un link a las fotos que sacaste? Me encantaría verlas! Y te agradezco por confirmar la existencia de una tela sobre un féretro, algo que nunca vimos personalmente. Puede ser de Liliana pero te juro que nunca vi a nadie entrar para cuidar o limpiar el mausoleo. La próxima vez que estoy en Capital, paso y me fijo bien. Saludos!!

  122. Paula comments:

    Lo que dice Carlita, es cierto. Mi padre, fue muy amigo de Juan. De chica compartíamos mucho con él, en su departamento de la calle Talcahuano al 1000, en su casa de Río Gallegos con Graciela y una casa que tenían en el Tigre. He esquiado con él en Bariloche en el 83, 84… un gusto haber aprendido algo de ese deporte con él, que lo practicaba excelentemente. Era un sol de persona, altísimo, bueno, con chispa.
    Como mis padres trabajaban en Austral y Aerolíneas Argentinas, conocían por su parte también a Graciela Paterson, se separó de él y luego tuvo un hijo con una nueva pareja.

  123. Robert comments:

    Hola Paula – Mil gracias por confirmar lo que dijo Carlita! Es tan difícil de obtener información confiable sobre Liliana (por razones obvias). Gracias por el aporte!!

  124. matias comments:

    Hola que tal? Hoy fui al cementerio solo para ver la estatua de Liliana que me llamo mucho la atencion,y note que abajo ,al fin de las escaleras hay un cuadro mas, pero no se llega a ver bien que es,¿alguien lo pudo ver con claridad?
    SALUDOS! buen blog.

  125. Robert comments:

    Hola Matías – Gracias por el comentario. Nunca lo vi pero ahora estamos atento. Si descubrimos algo, lo publicamos acá. Saludos!

  126. diego comments:

    Robert, el cuadro de abajo tal vez tenga las fotografías que alguna vez leí que había en la tumba

  127. Leo comments:

    Hola, yo ví algo similar el otro día pero no distinguí bien si es un cuadro o alguna decoración de la pared, según lo que “se dice” cuando uno busca información por internet allí hay varios cuadros más de Liliana. Tampoco sé si el feretro lo cambiaron de lugar de tal manera que no se vea más, por la puerta y solo cuando el sol dá en un angulo para ilumnar el subsuelo pueden verse tres féretros, el segundo y tercero están cubiertos por una tela rosada muy clara, por eso es posible que el de Liliana está en otro lugar y que ya no se vea el famoso Tsary rojo, será cuestión de preguntarle a algún cuidador del cementario encargado de esa sección, a mi me da cosa, capaz que lo toma a mal si pregunto, aunque los saludo siempre y me tienen visto porque voy bastante seguido. Saludos!

  128. monica comments:

    es el hermano de trixie http://www.ladislao.com.ar

  129. Matias comments:

    Hola..que tal? soy Matias otra vez,queria decir nada mas que a mi parecer la unica forma de conseguir la foto que tanto queremos ver de Liliana es contactando a alguna ex compañera de donde ella estudiaba Arte,trate de buscar a esa tal Susana Nuñez que nombraron hace unos meses y no consegui nada.
    Yo creo que algun dia conseguiremos ver como era la gran Liliana,y ademas saber como fue su verdadera historia,sin tantas mentiras ,que logicamente se producen en este tipos situaciones tan atrapantes,saludos¡¡

  130. Robert comments:

    Hola Matias – Gracias por intentar! Seguro que un día vamos a conocer la cara de Liliana. Sin duda! Saludos!

  131. Olivia comments:

    Hola Robert,

    Recuerdo haber ido de excursión al cementerio cuando estaba en sexto o séptimo grado (1993 – 1994) y recuerdo que se veía el sari fucsia y las imágenes, e incluso el féretro. Me había quedado impactada por la escultura de Liliana, tan diferente a las que estaban en el resto del cementerio, especialmente por la presencia del perro. Fue una imagen que se me había quedado grabada.
    El año pasado volví llevando a un amigo que vino desde Barcelona, y le conté sobre esta imagen que recordaba. Para mi sorpresa, pese a que encontré la maravillosa escultura, la imagen que tenía en mi mente no se parecía en casi nada a lo que me devolvía la realidad: Me pareció que la tumba estaba algo descuidada y ni rastros del sari ni otros detalles que habían cautivado mi atención. ¿Se sabe si hubo cambios a lo largo del tiempo en el lugar?

  132. Mariana comments:

    Hola!
    Soy mexicana y viaje a BsAs el mes pasado. Me conmovio profundamente el poema y la escultura de Liliana y por eso edtoy aqui, intentando acercarme a su historia. Sin duda su tumba es patrimonio cultural de la ciudad. Que descanse en Paz Liliana.

  133. Robert comments:

    Hola Olivia – Mil disculpas por no contestar antes. Estaba con mil proyectos y poco tiempo. La verdad que sí, en los últimos años parece que la familia no está cuidando mucho la bóveda. Ahora no voy mucho al cementerio pq me mudé a Esquel pero me fijé en marzo si estaba el sari… no vi nada. Creo que cada crisis económica tiene su repercusión en La Recoleta. La ciudad no aporta mucho (o nada). Vaya a saber que va a pasar.

  134. jorge comments:

    Hola! Me interesa mucho la historia de Liliana. Hace Que extraño que nunca se publicara una foto de de ella en vida. Hace rato que sigo este foro y la historia,

  135. Girolamo comments:

    Hola gente… esta historia me golpeò muchissimo…
    Pues, ahora la unica duda es sobre quien es la ultima mujer de juan! Trixie o la mujer indicada en los precedentes comentarios

  136. Luis11 comments:

    Sabu : cantante pop argentino de la decada de los 70 uno de los titulos de las canciones: Manda Rosas a Sandra.Sabu : Sabu Dastagir (1924-1963)actor de la india nacionalizado estadounidense: Filmes: El ladron de Bagdad,El libro de la selva,Narciso negro,etc.

  137. Eric comments:

    Hola estimados…Hace unos años estuve investigando sobre este cemenerio, y me ha llamado mucho la atención.Conocí el caso de Liliana, el cuál me marco y me puso a pensar sobre como realmente vemos las cosas sobre la vida y la muerte…
    Me interesa saber más sobre este,(agradeciendo los comentarios que habeís puesto).
    Un saludo para todos,esperando conocer aún más por medio de vuestros comentarios.

  138. Simone comments:

    Hi guys,
    I’m Simone from Italy, I have been in Argentina twice, in January 2011 and in January 2016.
    I have visited twice the cemetery of Recoleta, in 2011 the tomb of Liliana had impressed me much because of it’s unusual design and the bronze that has the ability to stop the time. She died one year before my birth and the statue is from one year after my birth, and it seams so new, timeless.
    What I want to say is that few days ago I had the opportunity to take a photo to the cappella from an opening on the door and I can tell you for sure that if you are looking for Liliana’s photos when she was alive you have to look on the wall down the stairs, near the coffin, here are 12 different photos in a single frame, were you can distinguish her as classical ballet dancer and in wedding dress.
    Any of you interested in receiving my photo taken from the door just ask here, I will send it to you by email.
    Regards,
    Simone

  139. Robert comments:

    Hi Simone – Thanks very much for the comment. I’d be happy to post the photo here in the comments if you send it. My email is robert @ recoletacemetery dot com. And thanks for contributing to the website! Saludos!

  140. Simone comments:

    Ciao Robert,
    I will send it in few minutes, very glad to contribute.
    I hope in the near future someone will have the opportunity to take a photo to that frame from inside the cappella, those photos are more than 45 years old and I hope they will preserved as a document for the future before they fades away.
    This is very important because according to the dust there is no maintenance, and probably Liliana’s parents are passed too.
    Simone

  141. Robert comments:

    Ciao Simone – Grazie for the photo! As family interests or fortunes change over time, unfortunately a lot of these memories fade away as well. So thank you very much for the photo! At least we’ll be able to preserve a little history here on the website. Take care & again, many thanks!!

    Liliana Crociati de Szaszak

  142. Antonio Couto comments:

    Hey, thanks for the info, I was searching about that tomb and ended up here, sadly I wont return to the cemetery so soon…
    If anyone has a clear shot from inside the chappel, it would be really helpful.
    Oh. If only had I payed more attention when I looked through the window… I would have seen those framed pics… Sadly, I’ll have to wait till I go back…
    Well, if anyone has any other pics from that framed photo,
    please contact me (coutinho998@gmail.com), or post here…
    Anyway, thanks again for the info!
    Antonio

  143. Ricardo comments:

    He conocido a Liliana desde niños y hemos compartido felices años durante nuestra juventud.
    Basicamente la historia de Liliana que mencionan en este Blog es correcta.
    Solo podría hacer algunas precisiones o terminar con algunas dudas.
    Pero quizas sea mejor asi, para mantener su halo de misterio dada su tragica muerte.

  144. Robert comments:

    Hola Ricardo – Gracias por el comentario y por confirmar que nuestra investigación salió bien. Si nos quieres mandar un email para comentar alguna cosa más, sería bienvenido. Preferimos la verdad al misterio :-) Saludos!

  145. Ricardo comments:

    He modificado el articulo en Wikipedia, sobre Liliana y alli podrás leer, aunque incompleta, la verdadera historia.
    Espero Robert, que te sea util para tu Blog, y que mis recuerdos no se hallan distorsionado por el tiempo transcurrido.
    Quizas te pueda agregar algun dato mas.
    Suerte

  146. Robert comments:

    Gracias Ricardo!!! No sabía que los padres están enterrados con ella en la misma bóveda. Buen dato! Y gracias por mantener la memoria de Liliana viva. Un abrazo!

  147. Eric comments:

    Hola estimados,saludos…Es muy grato saber más datos sobre este caso.Quisiera por favor pregutarles si tuviesen más información acerca de como Lilliana era en vida,su temperamento,comportamineto, educación y forma de ver la vida.Añado a esto la pregunta sobre que paso con su Esposo,Juan Szaszak,si falleció,si marcho a otro país,si sobrevive.De antemano agradecido por los comentarios ,Simone gracias por la fotografía.Un gran saludo!

  148. Matias comments:

    Hola…que alegría volver a leer comentarios.No se si fue por mi mensaje en este blog que muchos descubrieron el cuadro de ahi abajo, pero por fin podemos ver por lo menos algo de como era Liliana,aunque no con mucha claridad,pero se agradece Simone!!
    En cuanto a Ricardo…seria buenisimo,si no molesta ,que aportes alguna foto si tenes de esa infancia con Liliana,te agradecería mucho!…si queres te dejo mi email.
    Saludos a todos los curiosos.

  149. Matias comments:

    Perdón,infancia no…juventud! jaja

  150. florencia comments:

    hola, hace poco conoci la historia de Liliana y no paro de investigar, llegue hasta su cuñado, no me atrevo a llamarlo, quise leer la pagina del libro que mencionan “jugando con las palabras”. Desearia tener alguna foto de ella para verla realmente.
    Hay algo que trasmite Liliana que nos hace tener esta curiosidad y admiracion en comun a todos

  151. Eric comments:

    Hola estimados,saludos…realmente en el Cementerio La Recoleta se hayan fascinantes historias.En el caso de Lilliana Crociati de Szaczak,esta es cautivadora y especial.Talvez pueda ser por su profundo matíz de alegría y tristeza que la envuelve, en un periodo muy corto.Nos hace reflexionar sobre como hemos de aprovechar cada momento de nuestra vida,quizás en ella podamos encontrar alguna enseñanza y esperanza por tiempos mejores para todos.
    Saludos,Florencia…

  152. diego comments:

    Por que ya no se ven los comentarios?

  153. diego comments:

    Alguien pudo fotografiar el cuadro que tienevlas fotos?

  154. Robert comments:

    Hmmm… qué raro Diego… no sé pq no se ven los comentarios ahora. Están (pq dice 153 arriba) y los veo en WordPress pero no aquí. Carajoooo… alguien sacó una foto del cuadro desde lejos y lo puse acá. A ver como hacerlos reaparecer…

  155. Eric comments:

    Hola estimados,saludos…cierto,ya no se pueden visualizar todos los comentarios…
    Florencia nos habia proporcionado el cuadro con las fotografías que colgasen en la entrada del mausoleo…La he conservado…ignoro como subirla…

  156. Robert comments:

    Ya está funcionando bien… si no ven todos los comentarios, avísenme please. Saludos!

  157. Pedro Venkman comments:

    que tal Robert? Bueno, solo para decirte que sigo tu blog desde el 2009 sin intervenir y de verdad lo que te admiro es sin dudas la constancia. Estoy muy relacionado con el tema de tu interes tanto por cuestiones familiares como profesionales. Es muy cómico porque en estos años he visto aqui: 1) opiniones disparatadas. 2) opiniones que se acercaron a la verdad pero casi te diría por azar. 3) Algunas opiniones certeras pero vertidas por “4 de copas” (esto es conocieron a la flia de pasada). 4) Comentarios de personas que DE VERDAD saben pero hacen como que no tanto. 5) e incluso una persona que juega con dos o tres identidades a la vez para divertirse y confundir. Los conozco a todos. O casi. Pero lo cómico es que hubo UNA persona que te tiró un nombre para ordenar todo este caos misterioso jajajaja. Pero hay que saber mirar. Es un solo nombre y no fué inocente su mención. Hoy estoy habilitado a contarte un par de cosas pero no sé si estas en Buenos Aires? Decime y combinamos algo. Abrazo!

  158. Robert comments:

    Hola, qué tal? Gracias por escribir… es que el internet es así. Si la gente quiere jugar porque está aburrida o lo que sea, da igual. Intento de tratar a todos con respecto y compartir toda la información que puedo verificar. Hace años que no vivo en Buenos Aires entonces no nos podemos combinar… y ni idea cuando será la próxima vez que voy a Argentina. Pero si querés compartir algo aquí, genial. Saludos desde Sevilla!

  159. Nicolas comments:

    https://s27.postimg.org/skp54rosj/lili.jpg

  160. diego comments:

    Robert, el comentario de eric del 26 dedic de 2016, refiere que florencia habia publicado la foto del cuadro, sera que hablan de la misma foto que fue enviada por simone? si es otra al parecer fue borrada de este sitio.

  161. Robert comments:

    Hola Diego – La verdad, no me acuerdo como era la foto de Florencia o si estaba acá en los comentarios. No borré nada así que ni idea. Pero si alguien la guardó, me puede mandar la foto a mi dirección de email y la subo aquí. Gracias y saludos!

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